「专访」导演陈翠梅：《芭比》关于掌控，《野蛮人侵略》关乎放下
界面新闻记者 |
界面新闻修改 | 黄月
1陈翠梅不是明星导演。提及她时，媒体会加许多前缀，比方女导演，比方“马来西亚新浪潮”代表导演。
关于“浪潮”，陈翠梅说，更像是民间激起的一小波涟漪。导演Amir Muhammad在2000年自编自导的著作《嘴对嘴》，偶然会作为马来独立电影的初步被人们提起。一群人素日做律师、电子工程师、规划师，周末抱着几台DV，东拼西凑，在各自的电影里担任编排、摄影师和艺人，拍完后再互适当观众。后来，他们的电影开端呈现在欧洲世界电影节中，逐步有了“马来西亚新浪潮”之称。这波浪潮中被提及最多的导演，便是陈翠梅。
27岁时，她拍长片《爱情降服全部》，捧得多个世界电影节大奖，之后的十多年里，她拍短片、写小说、谈许多爱情、生孩子、练武，电影成了日子的一小部分。在豆瓣简介上，她这么介绍自己：“陈翠梅5岁钉过一个小板凳，8岁开车撞过一根柱子，9岁做过一本儿童杂志，12岁读完一整本科学百科全书，17岁开过一个文学专栏，21岁电脑动画学位结业，27岁拍过一部《爱情降服全部》，38岁生了一个小孩，41岁决议习武。”
2019年，陈翠梅在香港电影节遇到导演杨瑾，他问：“60万人民币你能拍一部电影吗？” “没问题，”她说。没多久，天画画天影业便发布了一个电影方案，约请陈翠梅、蔡亮堂、石井裕也、翁子光、张律等亚洲导演，各自以低成本的方法拍摄一部艺术长片，主题正取自陈翠梅27岁拍的电影——“爱情降服全部”。在此关键之下，她完成了影片《野蛮人侵略》。
但《野蛮人侵略》与爱情没有联系，陈翠梅说，她拍的是寻觅自我的故事，也是她自己的故事。生孩子后，她有三年时刻身体恰似废墟，所以想拍一部关于重建自己的电影；故事里有一个导演、一个艺人，分别是她精力与身体的反映；预备剧本时，她的孩子出世，所以有了小孩的人物，女主角每天武馆厮杀完，就和小孩在沙滩上用木棍打闹。许多年前她问导演布鲁诺·杜蒙“什么是电影”，对方说，这就像问“什么是日子”相同。在《野蛮人侵略》的最开端，陈翠梅参加了一段对白：“从前年青的时分，电影是全部。现在年岁大了，全部都是电影。”
到现在，《野蛮人侵略》路演了七八个城市，每到一处，陈翠梅都要在当地找个武馆打一次。她在交际媒体上记录了自己的串馆日记，回复柔术爱好者的留言：“费事给我馆名、地址、时刻表，届时找你。”
01 关于自我的实质问题难以答复
界面文明：你在从前的采访里说，最开端想写的故事是——一个女艺人怀孕后身体变成了废墟，她接到了一个新的武打片时机，通过习武从头打造身体，找回了自己的日子。最终呈现的这个故事和你最早想象的生发出了更多意涵吗？
陈翠梅：最开端的想象是很简单的，做的时分会渐渐把日子里的东西放进去，包含电影的主题是“自己是什么”，虽然故事是从女演员作为母亲的窘境开始的，但后来整个电影不再谈母亲的窘境了。女主角最早是论人支配的、不自主的状况——被小孩拉着的妈妈，被迫地承受新电影人物的女艺人，被师傅欺压的学徒——学武之后她找到自己的身体，后来失掉回忆，再到后来如同这些都不重要了嘛，都脱掉了，包含她在海滨脱掉假发和鞋子，她彻底仅仅在问自己是谁。
界面文明：“自己是什么”这也是好莱坞电影里常呈现的情节形式，你觉得你电影里的自我寻觅，和好莱坞大片式的“自我寻觅”有何不同？
陈翠梅：我想说的不是一般意义上要找到认同感或许价值，相反，是想质疑这些是什么，自己是什么。
当被问我是谁的时分，我肯定会先说我的工作、我拍过什么电影，有许多关于自己的论说，它们也是虚拟和假造出来的自我。从电影最开端的身体到社会身份，把这两层都剥去了之后，关于自我的比较实质的问题是很难答复的。
界面文明：电影里有《黑客帝国》《谍影重重》这些电影的情节，为什么把它们的影子嵌入在电影里？是否想要应战它们的叙事形式？
陈翠梅：我写的剧本里，导演要拍一个间谍片，所以很自然而然就想到了和“寻觅自我”很恰当的间谍片《谍影重重》。《黑客帝国》其实也是，当女主去找高僧的时分，被问要赤色药丸仍是蓝色药丸，其实手里两头都是酸的果子。之前一个和尚师父跟我说，《黑客帝国》和《盗梦空间》是最挨近佛法的著作。
用这些倒不是戏仿，我对电影没那么关怀，既不是迷影梗，也不是去讲其他电影，仅仅咱们实在日子里会用电影来评论工作，所以借一个情境来恶作剧。但这也是它想问的问题——你要挑选看到实在的，仍是持续现在这样？
界面文明：有影评把电影和《芭比》比照，你怎么看？
陈翠梅：我觉得《芭比》的故事很不一样吧。《芭比》有着对这个世界的操控和掌控愿望，但这个故事其实到最终是放下全部，要把其他东西都去除去，愈加禅宗。
02 没有特意把《野蛮人侵略》规划成女人电影
界面文明：你之前说到自己由于赖声川的《飞侠阿达》开端喜爱现代武侠的概念，关于现在的武侠片你还重视吗？
陈翠梅：《飞侠阿达》说的是在台北这么一个城市里边，有一个想要学轻工的年轻人，他整天去公园听老人家讲武侠故事，后来年轻人遇到一些古怪的工作，最终真的学到轻功，这是一个现代日子里发生的武侠故事。
我看了许多徐皓峰的书，很喜欢他的电影，他谈到人物还有武术的时候都特别实在。他也带着特有的伤感，如同这些时代已通过去了，人物都是不合时宜的存在，但他的女人人物我会觉得有点不太好，其他的我都很喜欢。
界面文明：你从前说过你是80时代香港武打片的铁粉，并且把崇拜的动作女星李赛凤（Moon Lee）的姓名编入了电影女主角的姓名。这部电影里有来自当年常看的武打片风格影响吗？
陈翠梅：武馆的部分比较多，功夫片常常跟师父学武，师父也会做了一些训话，电影里做的有点像香港功夫片的里一些师父教学徒的场景。
小时分咱们看许多古装电视剧，还有我国台湾区域的歌仔戏、我国香港区域金庸小说改编的电视剧。金庸小说里最短的一篇是《越女剑》，我就一向很喜爱演女主的李赛凤，崇拜她剑法十分高明，一个人打100个人。
界面文明：电影里的女主角形象和李赛凤不同很大，特别是前半部分在武打练习场景里，不时会穿插着和儿子世界在沙滩打闹、操心孩子零食吃太多、忧虑他会走丢。“武功高强”的设定与琐碎的母职缝合在了一同。其时你拍的时分，你会去考虑母职和武功之间的联系是什么吗？它们是敌对的两头，仍是相互衔接的？
陈翠梅：女主在人物上是和李赛凤没有相连的，仅仅用了她的姓名罢了。形象上我参阅更多是其他有小孩的女艺人，她们怀孕生小孩了，但其实是十分有才调的艺人。原本故事里没有小孩，但后来由于我自己写剧本的时分开端带孩子了，才把这个放进去，主要是我自己遇到了这个境况。
界面文明：最近网上对你的访谈讲话有一些争议。你说到，在这个政治正确的时分，女人导演有比较多的时机和盈利，作为男性，反而会由于性别被轻视，假如想要坚持做自己的东西会更难。你觉得女导演比男导演的时机更多吗？
陈翠梅：拜访的时分我或许话没有说很清楚。由于我讲的是世界电影节的工作，艺术界的圈子不是实在的世界，它们会尽量多元化，比方人们很少看到东南亚电影，电影节就会给东南亚的导演更多时机，即使质量不是特别好。在实在日子里，我自己也会遭到男女不不平等的待遇，不过在我的国家，更大的问题是种族不平等，作为马来西亚华人或许会遭到许多不平等的对待。
我没有特意去规划一个女人电影，我不太会去想这些。电影说到的怀孕感触是个人体会，“怀孕之后你的身体就变成社会了的”那句感触，是我在很年青的时分听一个姐姐说的，她怀孕时被他人摸肚子，我那时觉得很难以想象，有点像现在大人看到心爱的小孩会去摸脸颊，如同小孩是社会共有的相同。
03 马来西亚电影的新浪潮已通曩昔
界面文明：你被许多当地称为“马来西亚电影新浪潮代表导演”，你怎么看这个称谓？
陈翠梅：咱们不像法国新浪潮或许台湾新浪潮，他们有一个很清楚的印记，也影响了后边许多人，马来西亚没有那种程度的新浪潮。从2005到2008年，许多世界电影节都在放马来西亚电影，但之后就放得很少了。
2000年起，马来西亚开端有人用DV拍电影，在周末不断地拍。或许2001到2005年是许多的短片，然后2005年开始有长片。咱们都是没受过电影教育的，有些人平常做律师、规划师，有人做电子工程，没有一个去过电影校园——我或许和电影更挨近一点，我是学电脑动画的。
界面文明：为什么那段时刻电影节呈现那么多马来西亚？
陈翠梅：新鲜吧（笑），在电影节世界里边，他们更乐意看到没有看过的东西，你拍一个很像王家卫的电影，或许一个蔡亮堂电影，他们现已不想看了。
我记住第一次去鹿特丹电影节，至少有三部马来西亚电影，三部天壤之别，像三个国家拍出来的相同——一部是泰米尔语电影，说的是印度裔的一家人；另一个是马来语翻拍的《邮差总是按两次铃》；还有一个华语电影叫《美丽的洗衣机》，产生在城市购物中心里，叙述一对男女很疏远的情感，彻底是一个现代故事。
界面文明：这种状况下，你们创造时会不会觉得被世界电影节的目光审察？
陈翠梅：最开端拍片彻底不是为了电影节，便是一群人周末拍、自己玩，在当地的电影学院相互观看，彻底没意识到世界电影节存在。2005年我才开端被电影节开掘，但在此之前就一向在拍了。
但到后边的确有你说的状况，我去了许多电影节，忽然觉得，噢，本来电影是这个姿态的，会觉得咱们用的方法好蠢笨。第二部电影我其实想了好久，由于一向在想究竟电影是什么，想要拍一个比较“真实”的电影，那就让我好几年不敢拍电影。
现在或许就不太相同了，马来西亚当年的新浪潮已通曩昔了。许多人离开，后续也没有人再参加进来，或许只剩下几个还在持续做电影。咱们其实没有一个电影工业，不或许把拍独立电影作为事业的。
界面文明：人们会用“东南亚电影”来标识许多印象，比较了解的有泰国的阿彼察邦、新加坡的陈哲艺。你觉得东南亚区域的电影有自觉的特色吗，比方评论族裔身份、流散、多语言？影人之间的沟通多吗？
陈翠梅：民间的沟通是许多的，我们在2005年开端去欧洲电影节的时候，东南亚导演一般都在一同混，后边也许多开始协作，有一些是官方支撑的跨国协作，比方新加坡就有一种制片系统，假如你有一个新加坡的制片，你就可以拿到一笔新加坡的钱，许多东南亚国家来跟新加坡制片协作。
你说到的离散、身份的体裁，我觉得新加坡和马来西亚华人导演拍的比较多，他们还保存这种华人身份认同，十分激烈的，但印尼华人和泰国华人就谈得比较少了。
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